Equilibre CA des Monstres / classes combattantes

Juste une remarque avec un peu de math sur l'equilibre CA des monstres et classes combattantes avec des limitations d'objets et de niveaux.

Prenons un bon guerrier/barbare avec 16 en force.

il a donc +3 au toucher avec un bonus de base de son niveau

soit au niveau 1 il a +4 au toucher.

Avoir des monstres de CA 20 au niveau 1 implique donc qu'un vrai guerrier qui passe son temps à s'entrainer se retrouve face à un rat et...

touche sur 16+ donc 20% du temps... je parle pas des classes non combattante ou sans force (car finesse peut etre pris qu'avec un bonus de 1 en attaque)

Notre guerrier passe niveau 2 il a +5 au toucher...

Ca fait qu'il touche le rat 25% du temps. pas très top pour un guerrier... un rat touche sur 20 en critique au moins. si ils sont 4 ca fait qu'ils ont 20% de chance de toucher pendant 1 round. mais bon ils sont 4 et le guerrier il est seul. donc ca fait qu'il va mettre en moyenne, si il tue le rat en un coup réussi, 16 rounds et en 16 rounds les rats ont touché environ 3 -4 fois il suffit qu'ils touchent pas à 1 et notre guerrier est mort contre 4 rats. Et si il n'est pas mort il doit se reposer pour eviter de mourir la prochaine fois.

Bon passons aux scarabés. Ils ont 25 de CA. Un guerrier niveau 8 qui a mis ses point en force aura donc de base:

8 + 4 en bonus de force soit 12 en toucher.

Il touchera sur 13+ soit 35% de chance de toucher une CA de 25.

Je trouve ca faible car en principe les guerriers ils ont espoir que leurs attaques suplémentaires touchent ou bien que l'attaque en puissance aide à tuer plus vite, mais il n'y a aucun adversaire facile à toucher malheureusement.

C'est juste une petite analyse pour montrer la difficulté des classes combattantes face à des CA si elevées.

On peut espérer compenser par des objets mais +2 c'est très cher et ca rajouterait 10% à tout ca, ce qui n'est pas énorme.

Enfin au bilan je trouve la CA des monstres un peu elevée vis à vis des limites d'objets et de niveaux, enfin ca vaut pour mon expérience bas niveau en tous cas.

Pour avoir déjà fait attention à ce détail IG, un rat n'a pas 16 en CA mais 14.
Pour le reste, je te suggère d'essayer de chasser le rat dans ta cave avec une épée de dix kilos à la main. Si tu en touche un, je dis bravo.
Tout est une question de réalisme, kalakhan.

Sinon essaye de regarder les BA des monstres : ils sont pour la plupart assez bas.
Donc certes tu les touches assez peu si tu n'as pas boosté ton BA, mais en retour on voit souvent des monstres qui ne touchent que sur un 20 même après les rats.
Le seul truc frustrant, ce sont les combats de 10mn montre en main contre un monstre de FP équivalent à son niveau parce que les deux adversaires sortent des jets moyens. ^^

Je sais pas quand vous avez fait le test mais la CA est vraiment forte pour les monstres. Un chose est sur elle est de 24 pour les scarabés et elevée pour les rats pour un niveau 1.

Comme dit Selen, les combats peuvent durer 10 minutes et c'est à celui qui aura la chance de faire un critique pour toucher. Car les BA sont faibles et les CA fortes.

Pour la remarque sur le réalisme, je ne suis pas d'accord. Un rate qui peut te tuer en un coup je trouve pas ca réaliste, ou sinon un rat en dessous de ton pied parce qu'il t'attaque, tu l'écrases et c'est fini.

La plupart des gens que j'ai rencontré galère à mort à passer un niveau, y'en a qui sont dégoutés et qui abandonne. Vous oubliez pas les post de Del'venia par exemple sur les morts en boucle. Kalakhan est même mort plusieurs fois chez les rats avec 14 points au niveau 1 de vie sur un coup de malchance de critiques des rats... Je trouve pas ca très réaliste de mon coté, même pas du tout.

Maintenant l'argument du niveau 8, n'en est pas un pour moi. Oui y'a des gens niveau 8, mais c'est une question de perserverance et avoir des classes qui peuvent passer le cap. après si on tombe sur des monstres qui n'ont pas -1 en BA on arrive sur des scarbés qui peuvent faire des critiques à 20-30 et si il en enchaine 2, tout de suite, c'est moins drole de jouer, car le personnage joueur lui il a peut etre moins de chance sur ses jets de dés.

Il y a des problèmes dont l'argumentation est purement philosophique mais la c'est purement mathématique.

Dans ADD, un armure de plate +2 avec un bouclier tour +2 et un annveau +2 ca fait 10 CA pour la plate 6 pour le bouclier +1 bonsur de dext soit un bonus de 19

Rajoutons un armure de CA naturelle +2 et +1 de bonus lié à chance du héros par exemple ca fait +22

Ca fait donc une CA totale de 32... supposons qu'on equipe un gnome des profondeurs avec ca qui lui a un bonsu de +4 d'equive à la CA ce qui nous fait une CA de 36 et ce atteingnable au niveau 8.

un guerrier qui commencerait avec 18 en force, le max à la création de personnage sauf pour elfe des bois. il mets 2 points en force jusqu'au niveau 8 ca fait 20. Les gants de force ne se trouvant plus sur le module, il lui reste son arme +2

sa BA est de 8 (niveau) + 5 (force) + 2 (arme) + 1 (si don de spécialisation) soit de +15, ce qui est pas mal avec tout au maximum je précise... Sur quelqu'un avec 32/36 de CA, il touche sur 17/20 donc en critique sur quasi toutes les armes, ce qui fait 15% du temps, c'est un desequilibre lié à ADD dans les bas niveaux.

Sachant que attaque en puissance est faite pour les guerrier qui ont plus en attaque qu'une attaque moyenne et ce qui augmente leurs dégats... non utilisable dans ce cas.... je parle meme pas de attaque en puissance améliorée.

Maintenant cette tendance s'inverse à haut niveau.... 50 de CA est enorme. mais si on prend un combattant niveau 30 avec une arme +5 et un bonsu de 10 de force il a 45 voire plus en BA et là ca devient facile à toucher... par contre si il est niveau 20 il a moins de 30 et ca devient impossible.

C'est du à un phénomène qui est que le BA augmente avec le niveau majoritairement et les bonus de force/dext. Alors que l'armure est majoritairement donnée par les objets (armure,bouclier,anneau,amulette)

ca fait entre 3 et 4 objets qui rajoutent un bonus de +1 ou +2 soit un bonus entre +3 et +8 à la CA sur déjà des objets qui rajoutent beaucoup à la CA. la BA étant augmentée par le niveau et le bonus d'arme... Le seul moyen de compenser les CA elevée est donc le niveau.

Voilà tout ca pour dire que le module reste très dur à jouer. Et de ce que je vois, y'a beaucoup de nouveaux qui lisent les règles sont super contents, et puis après face à la difficulté commence à se démotiver, ne veulent plus monter de personnage tellement c'est dur etc... Après les gens lancent des buffs de partout car ils veulent survivre tellement c'est difficile.

Bien sur dans tout ca je parle pas des effets qui sont violent avec des DD elevés toujours vis à vis des objets/niveau

Musyne a écrit:

Dernier point à soulever : les classes. Hélas non, ce n'est pas un secret, il ya des classes avantagées pour XP et d'autres non. Là encore, quelque soit le réglage fait sur les mobs, ce décalage restera existant.

En l'occurance, le décalage peut être réduit si l'on peut acheté les consomables(potions etc...) a très bas prix, ainsi que des items puissant(allant jusqu'a +5, car le prêtre peut en avoir gratuitement à haut niveau), tout en évitant qu'ils coutent une fortune.

De mon coté je parle de la difficulté des combats, pas du temps pour passer niveau 8 ou plus haut, et aussi du desiqulibre CA et BA qui est délicat sur NWN2.

Avec des combats plus facile, un moyen de régler le temps peut être de baisser l'XP des monstres si ils sont plus facile à tuer.

Si je me suis permis de faire ce post, c'est pas pour critiquer, juste pour faire un constat. Le module est difficile voire très difficile à cause de plusieurs aspects sur la CA et les effets et les DD forts etc...

De ce que j'ai vu quand j'étais connecté avec les nouveaux en discussion HRP c'était les choses suivantes:

- Abandon de certains nouveaux arrivants face à la trop grande difficulté et au trop grand nombre de morts avec les pénalités associées.
- Demotivation de certaines personnes à faire des rerolls orientés RP avec certaines classes faibles toujours à cause de cette difficulté.
- Des problèmes pour débuter avec les magasins fermés et aucune arme de départ pour certains personnages.

c'est juste quelques retours, ce ne sont pas des critiques, je vais faire un bilan de ce qui est bien et ce qui est moins bien (à mes yeux ):

Les points négatifs:
- Difficulté pour les classes de corps à corps
- Pass-Level un peu long et bloquant car la notion de temps est différente pour beaucoup de personnes.
- Un manque de quetes pour les débuts pour éviter le porte/monstre/trésor
- des RPs bads durs à mettre en place.
- Une démotivation de certaines personnes.
- De mettre certains BG en cachés et d'autres non.
- Des zones bloquées RP parlant peut être un peu trop longtemps

Les points positifs:
- Des bons joueurs et DMs (sur le peu que j'ai vu)
- la qualité du RP avec certaines personnes.
- Certains critères pour le Pass-Level: avoir un BG est quelque chose d'important et je trouve que c'est une super idée.
- La difficulté du module qui offre des challenges et c'est quelque chose d'interessant car ca donne des challenges.
- La notion de cycle jour/nuit bien mis en valeur avec la fermeture des magasins qui est interessant

Bref il y a des points positifs sinon je m'embeterais pas à faire des retours hein

Wolfpack a écrit:

Ou limiter les classes à ne pouvoir lancer que du +2 ou +3, ce que je trouverai plus cohérent (autant RP que pour l'artisanat). A voir si c'est scriptable et dans quelle mesure ça ne posera pas de problèmes avec nos haks, pwc, tlk actuels.

Aussi bizarre que celà puisse paraitre vu que je ne joue ni mage, ni prêtre sur le module, c'est que je préfère autant des objets limités et que les buffs restent comme ca.

Quand il n'y a que des objets +5 partout et des objets carac +4 partout, ca sert à quoi d'avoir force du taureau comme sort? ou panoplie magique? Franchement je trouve ca bien qu'un prêtre ou un mage puisse lancer son sort de buff qui rendra ses equipements mieux que des objets... c'est temporaire ces buffs, ca se dispell, avec une limitation de lancement de sort par jour (avec un système de repos que vous mettez en place par exemple) c'est largement suffisant.

Ca remet les buffs +4 en valeur et ca donne aux enchantements temporaires une utilité.

(question en passant pour les dispells: les sorts de dispells de zone/cible se lance par défaut de zone, comment on fait pour concentrer l'effet sur une cible, l'effet étant de zone: dissipe l'effet de plus puissant de toutes les cibles dans la zone pour une zone et dissipe tous les effets de la cible quand utilisé sur une cible unique)

Je mets en bleu mon sentiment directement après tes points :
Les points négatifs:
- Difficulté pour les classes de corps à corps : Honnêtement j'aurai pensé l'inverse, vu la rapidité des nouveaux PJs qui persévèrent un peu d'être level 8 en quelques jours.
- Pass-Level un peu long et bloquant car la notion de temps est différente pour beaucoup de personnes. Je ne pense pas que 3 semaines - 1 mois, et un BG soit irréalisable pour avoir un pass level. Le temps est nécessaire de toute façon pour voir que le joueur tienne à s'investir sur le module, pas que son PJ soit le plus rapidement le plus haut level qui pk tout le monde (ou qui sait qu'il ne sera pas tué par un PJ en cas de pvp)
- Un manque de quetes pour les débuts pour éviter le porte/monstre/trésor Nous sommes partis de rien, et avec tous les à côtés (je ne parle même pas de l'IRL qui pour ma part me prend un temps considérable ce mois ci), font que nous gérons les priorités (nouvelles maps, meilleur confort des PJs, résolution de bugs etc...)
- des RPs bads durs à mettre en place. Je ne trouve pas encore une fois. Je vais le répéter ici, et Ao sait combien de fois ai-je pu le dire, mais si vous avez un PJ bad, qui commence à faire parler de lui (un bad n'est pas forcément une brutasse sanguinaire qui poutre quiconque ose le regarder dans les yeux). Rien ne l'empêche avec des comparses de faire une requête pour tenter un putsch, ou à moindre mesure avoir un poste important. Cassandre est neutre strict, elle accepte en ville autant les bainites que les heaumites, ce qui donne des situations difficiles à gérer entre PJs (et c'est un peu le but à dire vrai)
- Une démotivation de certaines personnes : Devons nous, nous staff, gérer les motivés de la même façon que les démotivés qui à la première difficulté baisse les bras.... pas certain ça..
- De mettre certains BG en cachés et d'autres non. Je vois mal un cyriciste poster son BG, et attendre que tous les autres joueurs fassent comme s'ils ne savaient pas que c'est un PJ enflure au possible prêt à les trahir pour ses intérêts. Mais nous avons pris le partie de ne pas divulguer les BGs si c'était contre la volonté des joueurs. A voir si nous devons changer cette méthode là.
- Des zones bloquées RP parlant peut être un peu trop longtemps Il faut aussi que les joueurs aient à l'esprit que les initiatives peuvent aussi émaner des PJs, et pas attendre l'animation d'un DM pour faire bouger les choses. Le forum est là aussi pour ça, pour montrer l'intérêt de tel ou tel joueur et permettre au staff de voir des choses à laquelle il n'avait pas pensé. Je ne dis pas que les requêtes sont traitées à la minute, et nous en sommes conscients. Nous avons d'ailleurs recruté les développeurs, animateurs et scribes pour améliorer cela. Mais ce sont avant tout les PJs (et donc les joueurs) qui font le RP, le staff est là pour superviser, donner un élément déclencheur ou du piment selon ^^.

Je ne parle ici que des points négatifs, je n'ai pas volontairement occulté le reste, c'est surtout pour donner ma vision des choses sur ces points là.

Ca reste mon sentiment, à savoir si vous voulez l'écouter ou pas mais j'ai essayé de rester objectif.

Pour les différentes remarques j'ai deux avis vite faits:

- Pour les BGs bads sur que le joueur veut pas les voir et pareil pour les BG bons, ca tombe le perso veut pas montrer à tout le monde qu'il est bon.

- Ensuite pour les difficulté et le reste, tout dépend du temps passé en jeu etc, y'a beaucoup de facteurs.

Au final c'était pour vous dire que j'ai rencontré des gens démotivés et c'est pas à la première difficulté non plus et vous faire part de ce que je peux voir de manière objective.

A mon avis ca vaut la peine d'être entendu car faire du RP à 3 c'est possible mais moins fun que si il y a 20-30 personnes.

Ensuite la vision que tu as des niveaux est bizarre... le but est pas de savoir qu'on va pas crever car on sait jamais qui on a en face. Pour les bads c'est pareil, ca se limite pas à poutrer gagner. C'est plus fins mais aussi ca ce limite pas à on joue bad et les gentils provoquent pour tuer car ils sont haut level.

Pour le temps, comme je disais c'est une notion subjective. Etre investi dans quelque chose est aussi quelque chose de subjectif. Les gens ne pensent pas et ne vive pas au même rhytme, pour moi 1 mois, c'est très long par exemple et pour d'autres c'est court. Ce n'est pas parce qu'on ressent quelque chose comme normal ou logique que ca l'est pour tout le monde surtout en ce qui concerne le temps et l'inverstissement.

Maintenant comme je le disais ce n'était pas des critiques mais pour vous aider à voir ou vous voulez aller. Si ca compte pour vous de rassembler des gens qui partage la même envie de jouer au jeu de rôle ou non.

Désoler si je viens te contredire Wolf, toutefois hier déjà j'ai eu une longue discussion avec un des membres de l'équipe sur un ensemble très vaste de point, il est intéressant de voir que ta vision des choses diffère profondément sur un point au moins par rapport à la mienne. Un point que j'ai d'ailleurs explicité en profondeur. Je parle (de ma vision) du rôle d'animateur et de la prise d'initiative. A mes yeux, le rôle des animateurs (puisque vous faites une distinction marqué entre les tâches de chacun) n'est pas seulement de superviser et répondre aux impulsions mais d'animer, de lancer des trames offrant aux joueurs l'occasion de faire preuve d'initiative, en somme d'être un moteur de l'animation.

Je me suis désolé lors de notre discussion de découvrir l'incompréhension qu'il existe entre certains membres de l'équipe animatrice/ Mj au sens large du terme et certains joueurs (je n'ai pas la prétention de me faire la voix de tout les joueurs mais seulement d'une partie d'entre eux, celle avec qui j'ai put m'accorder sur ces points) . Il me semble que certains Mjs ressentent le manque d'initiative des joueurs comme une satisfaction au regard de la situation actuelle: "Je ne lance rien car je suis heureux de l''état actuel du serveur, agir et faire preuve d'initiative risquerait de compromettre mon petit confort.". A mon sens, il n'en est rien, il s'agit même de la situation inverse. Mon immobilisme relatif reflète plutôt mon désœuvrement et mon incapacité à évoluer dans un sens convenant à la ligne de conduite que m'impose l'interprétation de mon personnage. Je manque à titre personnel de certains éléments profonds sur lesquels m'appuyer pour évoluer.

Je ne vais pas m'attarder plus longuement sur ce débat car le sujet ne s'y prête pas, nous sommes loin de la question initiale. Je m'excuse donc pour la digression. Je reste bien entendu ouvert à la discussion sur un autre sujet, il s'entend.

Je suis désolé que le sujet a dévié.

Je mettais juste l'accent sur des points importants à mes yeux. J'étais sur l'ancien almirande et je me rappelle des dérives qu'il y a eu aussi malheureusement, à la base je disais ca pour aider.

Je veux bien aider pour le module de mon coté, je dis pas ca pour faire des reproches mais pour informer. Informer ne veut pas dire critiquer

Si vous avez besoin d'aide, je peux aider sur les points suivants:
- système de jeu (j'en ai mis en place 2 de zéro j'ai quelques idées si ca vous interesse)
- codage (mais c'est mon métier donc pas motivé de faire ca le soir:()
- remonter mes impressions en tant que joueurs (ce que je voulais faire à la base sur ce post )

Citation :

Ensuite pour le temps, on ne pourra jamais satisfaire les impatients et les tempérés en même temps, ceux qui estiment devoir progresser lentement, par rapport à ceux qui voudront vite grimper pour avoir plus d'évolution/possibilités/marges d'action.

Sur ce point je comprends tout à fait c'est sur de gérer les deux. Avec les niveaux 25-30, je trouve que le passage niveau 8 est un peu long pour le moment. le premier post sur le sujet avec le BG validé me paraissait un critère suffisant par exemple avec un délai d'attente de 1-2 semaines ca me parait plus entre les différentes notions de temps.

Je trouve interessant d'avoir des possibilités et des marges d'actions surtout quand on a l'ame exploratrice par exemple

Alors je vais parler de trois points.
La progression, les initiatives et les bads.

La progression vous m'excuserez mais je pense qu'en deux anims on atteint le level 2 sans soucis. En 5-6 le 3, etc.

Les initiatives. Bah oui on demande aux pjs de prendre des initiatives, parce que des fois les anims tournent en boucle. Exemple les orques, à part les relancer attaquer la ville j'ai pas trop d'idées en ce moment et aucun pj ne nous a proposé quelque chose en rapport, donc ils restent en stand by. Il y a aussi des pjs qui prennent des initiatives mais en solo, je me suis retrouvé un soir avec 3 pjs qui faisaient tous la même enquête mais chacun de leur côté.

Les bads.... alors là je vais être très violent.
Comment voulez vous, qu'un pj bad ou assimilé arrive et se prenne des tas de remarques à la con parce qu'il n'est pas de l'avis de la majorité ? (Good autant que neutre et BAD !) Les bads ne cherchent même pas à s'allier. Il y a au moins deux groupes Bads, le repaire et la lame noire et pourtant on a du recevoir environ 3 demandes pour monter des factions bad qui correspondent au même activités. Essayez plutôt de rejoindre les factions en place avant d'en créer de nouvelles, et puis un peu d'alliances ne feront pas de mal. Maintenant tant que les goods et neutres se mettront dans leur petit coin en disant "ouai on aime pas les bads le seul rp avec eux c'est se moquer" on ira franchement pas loin... Je vois un cadavre laissé par la lame noire, réaction générale : "Bon, c'est des méchants et ils se tuent entre eux, pas grave on va à la taverne ?"
Et pour conclure en parlant des bads, l'homme en noir n'est pas un perso anime mais un pj, donc vous voyez que c'est possible de faire des choses.

Pour ma part j'ai lu pas mal de remarques dernièrement qui m'ont profondément énervé et démotivé par des joueurs qui ne tentent rien et ne font que du rp social/chiffon.

Aalok a écrit:

Les initiatives. Bah oui on demande aux pjs de prendre des initiatives, parce que des fois les anims tournent en boucle. Exemple les orques, à part les relancer attaquer la ville j'ai pas trop d'idées en ce moment et aucun pj ne nous a proposé quelque chose en rapport, donc ils restent en stand by.

J'apporte un bémol pour les orcs, certains PJ ne font rien (ou ont cessé d'agir après une action donnée) car leur but est justement que la guerre ai lieu. *toussote*

Oui et justement ils ont pris des initiatives au début sinon il n'y aurait sans doute pas eu de guerre.

Erkenbrand a écrit:

Aalok a écrit:

Les initiatives. Bah oui on demande aux pjs de prendre des initiatives, parce que des fois les anims tournent en boucle. Exemple les orques, à part les relancer attaquer la ville j'ai pas trop d'idées en ce moment et aucun pj ne nous a proposé quelque chose en rapport, donc ils restent en stand by.

J'apporte un bémol pour les orcs, certains PJ ne font rien (ou ont cessé d'agir après une action donnée) car leur but est justement que la guerre ai lieu. *toussote*

Ils peuvent aussi attiser les choses, si leur but est la guerre,enfin question de point de vue

Je peux difficilement envenimer davantage la situation en conservant une apparence respectable

Je trouve que le fait que les joueurs fassent part de leurs attentes, leur point de vue et leur perception vis-à-vis du module est très utile au développement de celui-ci et à la politique abordée par l'équipe afin de contenter la plus grande majorité. Ceci dit, voyant que certains propos ont été exagérés (peut-être dans le souci d'un post coup de poing destiné à éclaircir un certain nombre de points), je me permets d'intervenir puisque directement concerné par le sujet.

Je pense que Harmelyo admettra avoir mis beaucoup de force dans ses propos, car je ne pense pas avoir tenu la moindre parole dévalorisante à l'encontre du staff. Ce que dont j'ai parlé c'était avant tout du problème des avatars evils bien trop individualistes, et des PJ qui volontairement (pour "x" ou "y" raison, pas toujours pertinentes) ne s'impliquent pas au niveau de certaines animations et ce malgré les nombreux rappels/up de la part du staff IG et via le forum (Cf. post d'Aalok au sujet de la Lame noire notamment).
Je disais donc qu'en l'absence de réaction de la part des joueurs, on peut imaginer que les PJ incarnés se complaisent dans la situation actuelle de Cassandre. Nombreux se plaignent des accès interdits RP parlant aux zones propices à la chasse au trésor, mais personne ne tente de désamorcer la situation. Et ce n'est pas faute d'inviter à plusieurs reprises les connectés à me contacter pour telle ou telle demande/action à jouer. J'ai mis jusqu'alors un point d'honneur à être le plus à l'écoute possible des joueurs afin de préparer mes animations dans un sens qui vise à contenter tout un chacun.

Faisant de mon mieux pour répondre au mieux aux questions qui me sont adressées, pour conseiller les joueurs qui viennent solliciter mon avis et mon archarnement pour libérer un tant soit peu les épaules déjà lourdement chargées de mes "confrères", je ne voudrais pas voir éclater un conflit au fil de cette discussion qui se veut avant tout informative et représentative des attentes de NOTRE communauté. Car elle nous appartient à tous. Ce petit point éclaircit, je vous invite à poursuivre vos réflexions qui ne peuvent qu'être bénéfiques à chacun d'entre nous.

Et n'oubliez pas que nos "meujeuhs" sont humains, eux-aussi. Ménagez-les quand même un tout petit peu, malgré le fait que vous vouliez tous leur rendre la monnaie de leur pièce. *S'est entraîné au sprint, détale comme un lapinou*

Les meujeuhs humains alors un loup, une marguerite et un champignon *regarde son état de loutre*